Чтобы оставлять сообщения, войдите под своим именем! Вход Регистрация


Регистрация? | Забыли пароль??

Поиск в разделах:


 






Минимальная длина слова для поиска – 4 символов – Максимальная длина слова для поиска – 84 символов
Использование шаблонов:
*  совпадает с любым количеством символов    %  совпадает хотя бы один символ

Не порали выходить из "дошкольного возраста"?

Тегов не найдено
ПользовательСообщение

12:38
11 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

Дорогие геофизики, дорогие коллеги.

Вы видите сами, что все предсказания, которые вы (и я также) в состоянии дать людям, пригодны только для того, чтоб "потешить свое "Я"", в случае, если попадание будет близким к реальности….

Но у всех нас недостаточно станций, у нас отсутствует координация между методами, никто из Вас не отвечает за свои прогнозы. (Я написал  здесь "вас", потому что достаточно мне сделать ошибочный прогноз и пострадает кто-нибудь "сбегая по лестнице", то я буду работать на него всю жизнь. )

Не пора ли выходить из детского возраста? Вы уже выполнили достаточно много работы, чтоб желать увидеть результат. А результат – это точно данное предсказание, которое использовало МЧС и спасли людей.

Было это хоть раз за все существование этого форума?

Если этого не было, то не пора ли что-то изменить, чтоб не работать врустую?

Даже то количество участников форума может "задавить" письмами и статьями нерадивых правителей, которых вполне устраивает то, что вы выпускаете пар в этом форуме, вместо того, чтоб потребовать реально на деле применить ваши знания и ваши достижения.
Сейчас бюджетные расходы идут на содержание тех, кто не дает реально создать международную Систему предупреждения землетрясений. Вы можете поднять этот вопрос и "разбудить журналистов и правительства".
Иначе, те, кто просит вас "давать им предсказания" будут просто обмануты вами и правительством.
Вами, потому, что невозможно дать точное (до часа) предсказание, при отсутствии необходимой аппаратуры, правительством, потому что никакой отдел ЧС не даст команду эвакуации людей по вашему сообщению, так-как вы не несете за них никакой ответственности.

С уважением.

Александр Ягодин.

2:27
13 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

не пора ли что-то изменить, чтоб не работать врустую?

Что вы конкретно предлагаете?

"разбудить журналистов и правительства" – это дохлый номер. Журналисты покажут ролик (у нас такие есть на сайте) и на этом все закончится. К нам в Тулу неоднократно приезжали журналисты. Ролики показывали в том числе по центральным каналам.

 

14:17
13 марта 2013


SAV

Member

сообщений 24

nadisa.org

"разбудить журналистов и правительства"

 

Вы решите для себя чего для вас важнее людские жизни, миллион долларов или всемирная известность,

 И напрасно ждёте когда власти вам отвалят денег на развитие, не будет этого.

А ролики показывать на весь мир, смысла нет, да и мало чего можно понять к примеру вот из Эксперимента с двигателем.

http://www.youtube.com/watch?v…..p5lSDwIevw

 

 

 

14:37
13 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

И напрасно ждёте когда власти вам отвалят денег на развитие, не будет этого.

Никто и не ждет. Работы ведутся самостоятельно за счет собственных средств, а также помощи читателей и других заинтересованных лиц.

 

Эксперимент с двигателем – неудачный ролик, признаем. Но сейчас работы по этому направлению свернуты. Когда мы к ним вернемся (это будет нескоро), сделаем другой ролик.

 

Но ролики по землетрясениям, особенно из новостей с 1-го канала: что там непонятного?!!

 

14:54
13 марта 2013


SAV

Member

сообщений 24

nadisa.org

Никто и не ждет. Работы ведутся самостоятельно за счет собственных
средств, а также помощи читателей и других заинтересованных лиц.

 

Насколько я помню, ни один вэбинар не проходил без упоминания про доллары, финансирование и базы для создания систем ШГМ, я как то писал по этому поводу комментарий с просьбой ответить на вопросы, но так ответа и не дождался, врочем думаю что не только я.

16 Февраль 2011 в 08:54

Уважаемый Олег Викторович,я уже год наблюдаю за деятельностью
Вашей группы, но так и не могу понять в чем же заключается ваша
Оперативная работа.?

Вот Вы утверждаете что Вы открыты, возникает вопрос: А для кого
открыты? Для людей у которых есть миллион евро или долларов, или для
простых наблюдателей вроде меня? Я к примеру не отказался бы отапливать
свой дом от одной баттарейки,ну извините, у меня нет столько денег и
при всем моем желании взять их мне негде, так что же получается если у
меня нет этих денег, то значит я не могу расчитывать на то чтобы
внедрить разработанные Вашей группой технологии в своей практике,так
получается что для меня Вы все таки ЗАКРЫТЫ.?

Я не думаю что бы Ваш ресурс посещали банкиры , финансисты и
политики,поэтому расчитывать на то что Вам окажут какую то финансовую
поддержку думаю не стоит, так а не лучше ли было открыто выложить
разработки в свободный доступ, и быть может найдутся честные ,грамотные
люди из числа доморощеных кулибиных ,которые самостоятельно изготовили
бы эти самые установки ШГМ и после продумать было бы обьединить их в
одну информационную сеть по регионам, от этого было бы больше пользы чем
от постоянного напоминания Вами про деньги и про патенты в разных
странах, только вот я не могу понять для чего они Вам нужны ? Если вы
ожидаете катастрофические события по всему миру так может стоит
пожертвовать громким именем и финансами во имя спасения человечества
?,только на деле, а не красивыми словами из вашей концепции? А то ведь
если прогнозы оправдаются , то все ваши знания окажутся просто
безполезными а следовательно все годы вашей работы будут потрачену в
пустую.

-Мне бы очень хотелось бы услышать от Вас каких именно
катастрофических событий Вы ожидаете и желательно в масштабах нашей
планеты,а не в отдельно взятом регионе. и кому больше всего достанется
от этих событий ?

-Разработан ли вами план спасения и собственно для кого? Для людей или для правительства и элиты?

-Почему научный сайт ограничивается одной фразой «ждем дальнейшего развития события» ?

-Почему нет научного анализа?

-Как продвигается работа сайта? И что нового в работе?

С Уважением Александр .

http://nadisa.org/operativnaya…..mment-3069

 

А про ролики землетрясений с первого канала, так тут заслуг вашей группы не прослеживается, с этим все ясно.

15:00
13 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

Никакие "ролики и журналисты" ничего не дадут. У меня сейчас идет разговор всего с 4 "членами":

канцелярия Президента;

Государственный контролер;

Министр внутренней безопасности (в его епархии ЧС Израиля);

Председатель комиссии по землетрясениям;

Есть протокол заседания Комиссии Кнессета, где мой метод указан, как необходимый…

МЧС РФ провело экспертизу и дали положительное заключение на внедрение и развитие сети до международной. Это же написано в материалах Конференции МЧС РФ…

И при этом мне ставят "палки в колеса". 

Чтоб ускорить я привлекаю частных инвесторов – необходимость этого подтвердил и Председатель ЧС…

 

Что касается того, "для чего я обращаюсь к коллегам, которые занимаются отдельными методами, это я указал в своей статье, которая была в 2011 году на Конференции в Москве. https://sites.google.com/site/earthquakepredict/complex

У каждого метода свое место.

Одному государству это не потянуть.

А научной работы хватит лет на 20 – 30, если не больше.

Если вы считаете, что все это ерунда, извините, в ВАШ МОНАСТЫРЬ со своим предложением я больше

соваться не буду.

Только в результате ваших действий будут гибнуть люди до тех пор, пока не будет решена "теоретическая задача", т.е. еще лет 20 – 50… так-как внедрение раньше не будет до тех пор, пока можно качать деньги из бюджета на изучение возможности предсказания землетрясений, методом использования материалов статистики….

 

Кстати. В Италии была точно такая же ошибка, как в предсказании по Камчатке. Давали предсказание до 20 марта, но произошло землетрясение  числа 9 или 10 (5 магнитуд). Тут же отрапортовали, что "совершилось предсказанное землетрясение".

В письме я на это ответил, что амплитуда пиков не соответствует магнитуде землетрясения и через 1 – 3 дня будет землетрясение большей магнитуды, но подальше…. Сегодня толчки до 6,5 – 7…

То же было и в Италии. Маленькое землетрясение привязали к предвестнику (скачок радона), который не может точно дать время и магнитуду. В результате – ночное сильное землетрясение убило людей.

Вы видите, как важно использовать все методы для получения точных параметров и как важна полная ответственность того, кто дает предсказание.

А теперь признайтесь : готовы вы на себя взять уголовную ответственность за результаты предсказаний?

И не прикрываться "государственными учреждениями".

Мы не играем в гонки. Мы отвечаем за жизнь людей в сейсмически опасных зонах.

15:27
13 марта 2013


SAV

Member

сообщений 24

Сообщение редактировано 16:26 – 13 марта 2013 пользователем SAV


Alexandr Yagodin

At this point we can observe the Heroldes-clouds telling about the presence of the infrasound wave.(На данный момент мы можем наблюдать Heroldes облаков говорит о наличии инфразвуковых волн.)

Подобное явление очень часто последние годы наблюдаю у себя На Южном Урале( Челябинская область)

15:54
13 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

А про ролики землетрясений с первого канала, так тут заслуг вашей группы не прослеживается, с этим все ясно.

Очень интересно. Ролик о достижении О.В. как руководителя группы, но при этом заслуг как бы и нет.

 

16:28
13 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Насколько я помню, ни один вэбинар не проходил без упоминания про доллары, финансирование и базы для создания систем ШГМ

А что собственно не так? Без долларов и финансирования работы по двигателям, например, не довести до уровня, пригодного к внедрению. Ангстремовые покрытия из редкоземельных материалов не нанести на коленке. Это все стоит денег и денег серьезных.Тем более, что есть ряд технологических нюансов по тому как их наносить, которые требуют создания такого опытно-промышленного объекта специально под эти задачи. Это все тянет $$$.

По ШГМ – несколько пунктов можно развернуть силами группы физических лиц и это будет сделано. Но международный вариант, или же даже банальный вариант с несколькими установками в России, но территориально разнесенный на большие расстояния – в разные концы страны, это уже серьезная проблема.

Так что финансирование, разумеется, для внедрения нужно. А речь на вебинарах именно о внедрении результатов и шла.

По катастрофическим событиям, спасении и пр. позже мы дадим отдельное сообщение на сайте.

16:29
13 марта 2013


SAV

Member

сообщений 24

Сообщение редактировано 16:31 – 13 марта 2013 пользователем SAV


nadisa.org пишет:

А про ролики землетрясений с первого канала, так тут заслуг вашей группы не прослеживается, с этим все ясно.

Очень интересно. Ролик о достижении О.В. как руководителя группы, но при этом заслуг как бы и нет.

 

Вы бы тогда конкретизируйте какой ролик, я имел ввиду новости про землетрясения в мире.

По катастрофическим событиям, спасении и пр. позже мы дадим отдельное сообщение на сайте.

 

Как бы не было поздно

 

16:39
13 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Вы бы тогда конкретизируйте какой ролик, я имел ввиду новости про землетрясения в мире.

http://nadisa.org/nekotorye-pr…..-g-g-asti/

http://nadisa.org/nekotorye-pr…..ii-2003-g/

Как бы не было поздно

Поздно не будет.

18:04
13 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

Сообщение редактировано 21:02 – 13 марта 2013 пользователем Alexandr Yagodin


Вы зря ссоритесь. Это неконструктивно. Я пришел к Вам не для того, чтоб доказывать, кто прав и кто впереди. Я пришел для того, чтоб нам вместе пробить эту стенку.

Вы уже много лет работаете, а профессор О. В. Мартынов – вообще должен был бы в классику попасть, так-как предсказал землетрясение в Армении, в котором погибла масса народу, потому что не использовали его предсказание.

Но сейчас Вы зациклились. Не льстите себе, что получите миллионы или сможете давать предсказания для МЧС. Никто по Вашим предсказаниям не станет эвакуировать людей. В лучшем случае, их использует НИИМЧС чтоб открыть у себя новую тему лет на пять. Причем, если вы дадите 5 правильных предсказаний и одно неправильное, вас забъют, говоря, что "ваша методика недоработана".  И никто из Вас не захочет брать на себя ответственность.

К тому же, требование по кратковременному прогнозу землетрясений по времени это не хуже получаса, что вам не дать просто из-за ширины поля, которое действует на Ваши датчики и глубины расположения смещающихся плотностей. Мы с Разгоном пробовали давать предсказания по аномалиям, которые аналогичны Вашим. Опережение землетрясения хорошее, но точность исчисляется днями или несколькими днями. Это не годится для вывода людей в безопасную зону.

Вы не можете существовать на мелочи подачек. Как и я, вы нуждаетесь в нормальной исследовательской базе с нормальным финансированием.  Делать десяток Центров предупреждения землетрясений – бессмысленно. Нужен один – международный. Это предлагал еще Эдуард Мирмович в 2009 году.

Вот и надо создавать партнерские отношения. Для этого надо выступать одним фронтом.

Конечно – я не настаиваю. Вы можете просто послать меня по-русски и я больше не буду ни о чем спорить.

https://sites.google.com/site/earthquakepredict/rw-2008-2011-konf1

 

Вы можете видеть, что еще в 2011 году на Конференции в Москве был поставлен вопрос создания международной системы, но его проигнорировали, потому что против нельзя было сказать ничего. Но сейчас, после экспертизы, его игнорировать невозможно и я добьюсь этого.

Кстати, статья о Герольдах есть и на русском языке.

https://sites.google.com/site/earthquakepredict/heroldes-1

9:34
14 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Я пришел для того, чтоб нам вместе пробить эту стенку

так что конкретно вы предлагаете?

10:10
14 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

Сообщение редактировано 10:12 – 14 марта 2013 пользователем Alexandr Yagodin


nadisa.org пишет:

Я пришел для того, чтоб нам вместе пробить эту стенку

так что конкретно вы предлагаете?

 

В окончательном виде Международная Система точного предсказания землетрясений должна состоять из сети станций мониторинга (КaY-волны, радона, ионосферы, гравитационных аномалий и т.д.) и Центра, находящегося в нейтральной развитой стране, в зоне, где землетрясения не превышают 5 магнитуд (чтоб в случае землетрясения не прекратилась работа на другие регионы) (наилучшее место – Канада – например).

Россия вносит 10 млн. долларов. (Это 20% создаваемого предприятия и плата для создания сети и 5 лет мониторинга). Уже через 1 – 2 года, после заключения договора, Россия будет обеспечена надежнейшей системой предсказания землетрясений. А за последующие договора Россия сможет не платить, так-как она будет иметь часть дохода от прибыли работы предприятия по договорам с государствами. Соответственно Ваш метод займет свое место в комплексе и часть суммы будет выделена под вашу методику.

Так-как результаты Международной экспертизы уже есть, они приняты для РФ, то все договора можно заключать уже сейчас. Никакой дополнительной экспертизы не требуется. РАН получит доступ к научной части данных для изучения влияния планет и глубинного строения Земли. 

Это прекратит наши работы на любительском уровне и уже станет возможным более точное предсказание землетрясений для России и Израиля на временных станциях, пока строится постояннная сеть. Станции из Канады дадут хорошее прикрытие для зоны Дальнего Востока.

Если мы пойдем к Правительтву России единым коллективом, мы можем добиться этого.

Параллельно, я действую в Израиле в том же направлении. Сейчас прошли новые назначения министров, которые более продвинуты, сейчас у меня также есть поддержка в научных кругах в Израиле.

Вы спросите, почему я не предлагаю это США или Канаде?

Мне легче работать с Россией. Мы говорим на одном языке, Россия мне провела экспертизу, поэтому я пишу Вам…

На самом деле, я работаю во всех направлениях. Кто хочет стать партнером и вложить первые (льготные) средства, тот получает более выгодные условия, о которых я вам написал.

 

10:34
14 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

Кстати, тогда будет вероятность что-то получить по межуниверситетским грантам на научную часть.

12:24
14 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Россия вносит 10 млн. долларов.

Это все замечательно, но при этом нет ни одной конкретной меры. Исключительно благие пожелания.

Я тоже могу написать "Россия вносит 1млн. руб." на льготных условиях. Дальше-то что?

Если мы пойдем к Правительтву России единым коллективом, мы можем добиться этого.

Т.е. все предложение сводится к "писать письма", но только от группы?!

13:10
14 марта 2013


Alexandr Yagodin

Haifa

Member

сообщений 15

nadisa.org пишет:

Россия вносит 10 млн. долларов.

Это все замечательно, но при этом нет ни одной конкретной меры. Исключительно благие пожелания.

Я тоже могу написать "Россия вносит 1млн. руб." на льготных условиях. Дальше-то что?

Если мы пойдем к Правительтву России единым коллективом, мы можем добиться этого.

Т.е. все предложение сводится к "писать письма", но только от группы?!

Да. Ради Б-га. Я же вас не уговариваю. Не хотите – не надо.

Я и без вас разговариваю с правительством России и Израиля.
Ваше дополнение почти ничего не изменит.
Не принято, – досвидания или "прощайте".
Я ни разу не ссылался на ваши результаты…. Ваша методика еще не прошла экспертизу, поэтому "ваше отсутствие" не ухудшит моего положения. Я писал это все только из уважения к Григорию Разгону.
Засим, откланиваюсь.

13:14
14 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

1. На наш взгляд добиться чего-то можно только направляя прогнозы заинтересованным структурам. Экспертиза это одно, а оценка реальными потенциальными пользователями совсем другое. Тем более, что, например, у нашего МЧС есть свое научное подразделение (Антистихия) и оценивать применимость будут все равно именно они.

Когда накопится критическая масса положительных результатов, заинтересованность появится. Там же не глупые люди. Вопрос во многом заключается в условиях содействия. Определенные ошибки на этом этапе, разумеется, неизбежны, т.к. полноценной сети мониторинга не развернуто. Но это допускается самой процедурой тестирования.

2. Того же (конкретных прогнозов) требуют и все частные инвесторы. Что, в общем-то, логично.

Вы сами бы дали сколько-нибудь серьезные для вас деньги кому-то сугубо под обещания "всё будет, шеф!"?

 

 

13:16
14 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Я и без вас разговариваю с правительством России и Израиля.

Успехов.

 

22:36
14 марта 2013


nadisa.org

Member

сообщений 49

Вообще проблема с внедрением совершенно объективна и связана со следующим. Прогнозистов очень много. Порывшись еще в Интернет можно найти еще ряд ресурсов, где пишут про свои методы, либо уже даже продают услуги за деньги. Если покопаться еще в патентах, то обнаружится, что по тематике прогноза их масса. И по заверениям авторов у них все работает или будет работать, если построить сеть каких-то пунктов. Возможно какие-то из этих методов прошли и экспертизу.

В результате, что у потенциальных коммерческих, что у государственных пользователей возникает совершенно логичное желание увидеть все это в работе, т.к. на бумаге все красиво. Отсюда "давайте прогнозы, а мы посмотрим реализуемость", т.е. то самое упомянутое мной в одном из предыдущих тестирование. И, разумеется, тестировать это должны те, кто будет пытаться использовать.

Тегов не найдено


Перевод форума – Информационная сеть "Школы Харькова" специально для сайта Прогноз землетрясений по методу О.В. Мартынова

Временная зона: Europe/Moscow

Максимум онлайн было: 162

Сейчас на форуме:
1 Гость

Сейчас просматривает эту тему:
1 Гость

Статистика форума:

Категории: 3
Разделы: 20
Темы: 197
Сообщения: 4024

Участники:

25097 участников
2 гостей

2 администраторов
1 модератор

Лучшие авторы:

elena – 1189
Olli – 393
Андрей Андреев – 339
DEMOMON – 256
bagaj – 99
Anna – 76

Новички: ukacizate, agulyqa, Maponos, RozertPex, BriazClusy, dry723

Администраторы: nadisa.org (50 Сообщений), noneme (28 Сообщений)

Модераторы:G. Razgon (538 Сообщений)



 

Каталог@Mail.ru - каталог ресурсов интернет

Рейтинг@Mail.ru